Jaká je podle Vás nyní úloha sociální demokracie?

Je nejsilnější opoziční stranou a od toho se bude odvíjet její politika.

To je jak?

Řekli jsme, že chceme být konstruktivní, ale dostatečně tvrdou opozicí, ale že nebudeme aplikovat politiku nulové tolerance, nepůjdeme vládě po krku, nebo jak zní všechny ty zběsilé formulace opozice z minulosti. I když tato vláda vznikla na politické korupci a zradě jednotlivců, myslíme si, jsme povinni sloužit státu a věcem ve státním zájmu.

Byli byste ochotni opustit nynější agresivní, konfrontační styl politiky, když chcete být konstruktivní opozicí?

Bylo by dobré, kdyby sdělovací prostředky používaly stejný metr. To jsem nebyl já, kdo mluvil v souvislosti se mnou o Gottwaldovi, přirovnával mne k Lukašenkovi a podobně. Rád bych viděl, jak by se tvářil pan Topolánek, kdybych o něm takto mluvil.

Vy jste mu zase říkal, že nemá intelektuálně na to být premiérem…

Teď už to každý vidí, jestli na to má či nemá. Potácí se mezi dvěma dámami, dělá ve sněmovně vulgární gesta. Ukáže se, jestli na to má či ne. U mne respekt nebudí.

V čem byste tedy byli ochotni být státotvorní a podpořit vládu, přestože vůči ní chováte averzi?

Já bych nehovořil o averzi. Kdybychom měli vůči ní averzi, praktikovali bychom politiku nulové tolerance, jak to dělala ODS po čtyři roky. To dělat nebudeme. Tam, kde to nebude v rozporu s volebním programem ČSSD, vládu podpoříme.

V čem například?

Až bude vláda přicházet s jednotlivými návrhy, tak je posoudíme. V tuto chvíli s ničím ještě nepřišla.

Přišla s umístěním radarové základny USA na našem území. Podle tisku radarovou základnu podporuje jen jedna pětina členů ČSSD. Proč, když Vaše i předchozí vlády tento problém už jistě projednávaly s USA? Lubomír Zaorálek se dokonce zúčastnil demonstrace proti té základně.

S USA nejednala ČSSD ani vláda, jednání probíhala na bázi expertů. Existuje dokonce zápis z jednání tehdejšího ministra obrany ČR z roku 2002 ve Washingtonu, z něhož vyplývá, že až poté, co budou známy podmínky umístění obranného systému, bude zahájena vnitropolitická debata a pak teprve může vláda a parlament rozhodnout. Takže ČSSD o tom nikdy předtím nerozhodovala, mluvila o tom až v posledních dvou týdnech.

Čili za jakých podmínek byste byli ochotni umístění té základny podpořit?

Měla by proběhnout debata i celostátní referendum, pokud ovšem budou Spojené státy ochotny svůj projekt začlenit do struktur NATO, do systému kolektivní obrany. Do té doby o tom jednat nebudeme.

Takže podle Vás zatím nejsou základny součástí struktur NATO?

Nejsou.

Čili zatím byste ve sněmovně umístění základny v Brdech nepodpořili?

Určitě ne.

Co říkáte postoji prezidenta Putina, který nedávno vyjádřil silné znepokojení z plánů USA?

Já jsem si všiml, že dvě třetiny Němců se podle průzkumu veřejného mínění se stanoviskem Putina ztotožnily, u nás se o tom vůbec neinformovalo. Stanovisko prezidenta Putina je pochopitelné. V naší zemi ale nebude rozhodovat o umístění raket či radarů ani ruský, ani americký prezident.

Nýbrž?

Český lid.

Co je podle Vás největší bolestí české ekonomiky a byli byste ochotni podpořit vládní reformy zaměřené na zlepšení výkonnosti ekonomiky?

Já nemyslím, že by česká ekonomika měla nějaké bolesti. Je ve výborné kondici. Růst kolem 6 % je vynikající. Systém je třeba pouze vylepšovat. Pokud někdo přijde s návrhy na zdokonalení tohoto systému, jsme ochotni o tom jednat.

Třeba o snižování schodku veřejných rozpočtů? Kvůli vysokému schodku vůči HDP nemůžeme ani přijmout v dohledné době euro…

To není pravda, za rok 2005 i 2006 jsme konvergenční kritéria plnili, nesplníme je až letos. To je ale společná odpovědnost všech parlamentních stran, nikdo z nás neměl před volbami odvahu odmítnout návrhy sociálních dávek, které zvýšily výdaje státu v rozporu s vládními návrhy o 25 miliard ročně. Dnes by nebylo dobré tyto dávky znovu rušit, ale je to jediné, co znamená letos narušení konvergenčního programu. Podle mého se program přijetí eura musí proto upravit, ale ne více než o dva roky.

Schodek veřejných rozpočtů ale stále roste a ekonomy i mezinárodními institucemi je považován za velikou bolest našeho hospodářství.

Já nevím, kterými ekonomy. Ti, kteří tomu rozumí, jej nepovažují za velký problém. My pracujeme pro lidi, kteří tu žijí, ne pro mezinárodní instituce. Jestliže se zadlužení ČR pohybuje už 3 roky stabilně kolem 31 % HDP, je na polovině maastrichtského kritéria, tak to jsou velmi slušná čísla. Většina obyvatel EU žije v zemích s vyššími schodky veřejných financí vůči HDP na jednoho obyvatele.

Takže nevidíte žádné důvody pro škrty v sociálních dávkách či výdajích na zdravotnictví?

Kromě sociální předpojatosti ne. Bude-li to vláda dělat, občané jí to v příštích volbách spočítají. Není pro to žádný důvod a takové škrty nepodpoříme v žádném případě.

A co třeba penzijní reformu?

Tu ano. V parametrech, jak byla dohodnuta v tzv. Bezděkově komisi, tj. zvyšování odchodu věku do důchodu a dobrovolné penzijní spoření.

Vy jste už ale v tisku připustil, že byste nebyl proti platbám v nemocnici nebo proti školnému.

Připustil bych jen placení stravného v nemocnici. Ale záleží na sociální politice této vlády. Bude-li docházet k útoku na životní úroveň lidí, tak ani toto nepodpoříme. Školné bych byl ochoten podpořit, ale až tak za 8–10 let, až průměrný plat bude podstatně vyšší než 20 tisíc korun. Zatím ne.

Zatím tedy z vládních návrhů nejste ochotni připustit nic…

Kromě penzijní reformy nic.

Co říkáte novele zákona o investičních pobídkách? Myslíte, že pobídky je třeba zredukovat?

V té novele nejde podle mne o redukci, ale o posun hranice pobídek směrem dolů a o zvýhodňování progresivních technologií. To začal připravovat už bývalý ministr průmysl Urban.

Co říkáte názoru současného ministra průmyslu Římana, že nejlepší by bylo pobídky zcela zrušit, protože naší ekonomice nic nepřinášejí?

To by mohlo narušit hospodářskou politiku, která dosud přináší dobré výsledky. Z hlediska státu by mi to bylo velmi nepříjemné, ale z hlediska stranickopolitického bych z takového kroku mohl mít radost. Protože by se to do 3 let projevilo hospodářským poklesem a v podpoře ODS. Ale nás v tomto případě více zajímá zájem státu. Pokud mají investiční pobídky okolní země, my je musíme mít také.

Vy jste se vyjádřil, že vláda jedná proti zájmům státu, když nechce stavět nové jaderné reaktory a nechce prolomit ekologické limity. Jak to podle Vás dopadne?

My čekáme, až vláda předloží nový návrh energetické politiky, pak se vyjádříme. Ale pokud nechce dovážet více plynu z Ruska, stavět nové reaktory, ani prolomit limity, budeme mít nedostatek elektřiny během několika let.

A co obnovitelné zdroje nebo úspory?

To nebude řešení pro naši zemi, když spotřeba elektřiny stále poroste. To nepokryjí úspory, ani obnovitelné zdroje. Vláda si to bude muset vyřešit.

Budete usilovat o post předsedy sněmovny? Jaká je nyní situace?

Naši vyjednavači o eventuální předvolbě jednali, ale podmínky kladené vládní koalicí byly takové, že jsou pro mne nepřijatelné. Takže zatím to není aktuální téma.

Věříte, že budete na sjezdu znovu zvolen předsedou ČSSD?

Leckomu to asi nebude milé, ale na krajských konferencích jsem v tajné volbě dosáhl podpory mezi 80–90 %. To je podle mne silná podpora.

Co změníte na ČSSD, budete-li znovu zvolen? Chcete ji prý například učinit více sexy pro mladé lidi. Jak?

Určitě budeme usilovat o modernizaci ČSSD, aby byla schopna ODS porážet ve volbách.

A co třeba mladým můžete nabídnout?

Možnost pracovat pro tuto zemi.

Můžete to trochu konkretizovat? Čím je chce přitáhnout?

Jde o celý program, o možnost se uplatnit, otevřít stranu novým myšlenkám.

Myslíte, že pro mladé je třeba atraktivní autoritativní způsob, jakým jste se nyní vypořádal s panem Melčákem? Jen proto, že si dovolil mít jiný názor…

Pokud jsem si všiml, pan Bursík vylučuje členy strany jak na běžícím pásu a nikdo se nad tím nepozastavuje. Pan Melčák se zpronevěřil programu ČSSD, jednal v rozporu s usneseními orgánů strany, takže to byl logický krok, že musel odejít ze strany. Byl bych raději kdyby odešel sám jako pan Pohanka.

Váš bývalý ministr Jiří Rusnok postoj pánů Pohanky a Melčáka schvaluje, nepovažuje je za zrádce…

Pan Rusnok už za ČSSD nenese zodpovědnost. Ale i podle průzkumů tito lidé zradili.

Budete na ně podávat trestní oznámení?

Jaký důvod uvedete?

Ano, uděláme to, bude to pro podezření

z úplatkářství.

Myslíte, že se to dá prokázat?

Vše se dá u nás prokázat.

Myslíte? Já si nevzpomínám, že by se někdy něco takového už prokázalo.

...

Budete usilovat o změnu volebního zákona, třeba aby přeběhlíkům automaticky zanikl mandát?

Nejsem o tom přesvědčen. Politické korupci se v podstatě nedá zabránit.

Posílil byste další změny volebního zákona, třeba směrem k většinovému systému nebo lichý počet poslanců?

To můžeme zvážit. Podpořili bychom asi zvýšení počtu volebních obvodů, aby byly přibližně stejně velké, i zvýšení počtu poslanců o jednoho.

Podpoříte novou kandidaturu Václava Klause na prezidenta, nebo přijdete s vlastním kandidátem? Budete kandidovat třeba Vy?

Velmi pravděpodobně postavíme vlastního kandidáta. Po sjezdu se tím začneme zabývat. Já sám ale určitě kandidovat nebudu.

Proč ne?

V budoucnosti to nevylučuji, ale zatím preferuji exekutivu, to mne baví víc, nechci se odložit do nějaké funkce. A já věřím, že se do ní po příštích volbách vrátím.

Takže momentálně nechcete skončit s politikou jako před několika lety?

Ne, teď nemám důvod. Tehdy to byla jiná situace, to bylo před 11 lety na magistrátu. Tehdy se zkamuflovaly volby v Praze. V Zemanově ČSSD sem neviděl záruku demokratického vývoje. Vystoupil jsem z poslaneckého klubu na magistrátu a čekal na konec volebního období, abych skončil. Pak mne ale přemluvili, abych kandidoval znovu.

Jaký máte názor na postoj vlády k evropské ústavě, co budete dělat pro jeho změnu?

Vláda slyší z celé Evropy, že by se měla zabývat současným návrhem ústavy. Určité změny by si bylo možné představit, ale zachovat její podstatu, a je potřeba to řešit rychle. My podporujeme přijetí ústavy, stejně jako 51 % českých občanů. Proti je 30 %, takže tato vláda jde proti vůli občanů. Diskuze musí proběhnout uvnitř vlády, protože Zelení i KDU-ČSL přijetí ústavy podporují.

Určité změny v euroústavě byste podpořili?

To je věc diskuze. Ale neumím si představit, že by nakonec byl schválen jen krátký dokument podobný americké ústavě. Ta je sice krátká, ale má dva tisíce výkladových stran.

Se kterou parlamentní stranou byste byli ochotni spolupracovat?

Se všemi, byli jsme ochotni i k velké koalici, i když pro mne by to znamenalo odchod z exekutivy. Za spojence považujeme Stranu zelených i lidovce. S napětím očekáváme i vývoj v KSČM. Pokud provede transformaci, jsem přesvědčen, že za několik let se může stát i vládní stranou.

Třeba už po příštích volbách?

Uvidíme podle toho, jak bude schopna se vypořádat s minulostí, s názorem na nedotknutelnost soukromého vlastnictví, či členství ČR v Unii a NATO. Pokud by toto přehodnotila, můžeme s ní spolupracovat.

Za rozhovor děkuje Alena Adámková